Секция СО Академгородка

16-17 июня 2018 г. — Чемпионат и Первенство г. Новосибирска

4-5 этапы Кубка «Run-O-Tour-2018»

Положение ЧиП г. Новосибирска

Положение Кубка «Run-O-Tour-2018»

16 июня

Параметры дистанций:

  • A - 5,2 км 21 кп (рассев "бабочка")
  • B - 4,5 км 17 кп (рассев "бабочка")
  • C - 3 км 11 кп
  • D - 1,7 км 7 кп

17 июня

  • Результаты, кубковые баллы
  • Все отметки, сплиты-информашки
  • Фотографии
  • Лонг на карте мкрн "Щ" за НВВКУ возле бывшего лагеря Юный медик
  • Общий старт в 12:00
  • Предварительные параметры дистанции A: 10 000 м.
  • Схема проезда к старту ниже. Заезжать лучше со стороны Нижней Ельцовки. Дорога со стороны Академгородка плохая: колея и грязь со стороны танкового выезда из военного училища.

Карта расположения старта

54.88618
83.09029
15
54.88190
83.10295
16.06.2018
место старта
[ [54.88737,83.09568], [54.88717,83.09441], [54.88624,83.09383], [54.88579,83.09409], [54.88496,83.09499], [54.88190,83.10295]]
blue
Комментарии   
0 #43 Александр 21.06.2018 15:42
Цитирую Сергей Е:
В вотсап-чате новый участник спросил меня, присваивают ли у нас разрялы и т.п. Я ответио, что да, всё официально и согласно правил. То есть, взял какую-то ответственность за это. Потом этот же участник несколько раз тут спросил про разряды. Судьи сделали. Но как сделали?! Сделали так, что почему-то стыдно мне. Получается, что в практически официальных протоколах вместе и М и Ж. Мне вот стыдно перед человеком. Хотя бы убрали из протокола девушек...

Правильный ответ: в Новосибирске присвоение разрядов происходит по мере необходимости.
Цитировать
+1 #42 Владимир Меновщиков 21.06.2018 14:29
Хотя опять же меня никто не спрашивал, но один участник не сдержан в высказываниях, второй участник решил показать власть... В итоге обсуждение проблемы скатилось к балагану...
Сергей, завязывай, пожалуйста!..
Цитировать
0 #41 Сергей Е 21.06.2018 14:20
А если сделаете правильно, я умру от счастья, что хоть что-то будет правильно.
Цитировать
0 #40 Владимир Меновщиков 21.06.2018 14:18
Цитирую Владимир Меновщиков:
Ну и в дополнение к разрядам и пп. 6, 7, 8 Александра -- может было бы правильнее ответить, что ранга и выполнения разрядов не будет и ничего не делать вместо того, что сделано сейчас?

Ещё усугублю немного. А почему ограничились только дистанцией "A"?
Цитировать
0 #39 Сергей Е 21.06.2018 14:17
Только сомневаюсь, что Вы сможете правильно соблюсти всю процедуру дисквалификации . Опять что-то забудете или не правильно сделаете.
Цитировать
0 #38 Сергей Е 21.06.2018 14:06
гоЦитирую Софья:
Сергей! Тебе не кажется, что во-первых, твои комментарии вышли за рамки культурного разговора, и, придерживаясь так любимых тобой правил, можно дисквалифицировать тебя "за неспортивное поведение" по отношению к судьям; во-вторых, на наших соревнованиях всегда была, есть и будет максимально лояльная политика по отношению к участникам, прошедшим любую дистанцию. Ты уверен, что единственный проведенный тобой старт, где были сняты 2/3 участников можно считать эталоном спортивной справедливости?
По поводу разрядов, такая практика есть и на всероссийских соревнованиях, например в смешанной эстафете, причем там даже выполнение МС идет.

Дисквалифицируй те, пожалуйста. Это же проще, чем порядок навести.
Цитировать
+1 #37 Владимир Меновщиков 21.06.2018 14:00
Жаль, что опять всё вываливается в комментарии, поскольку собраться обсудить это отдельно -- задача сложная, судя по всему...
Цитировать
+2 #36 Владимир Меновщиков 21.06.2018 13:54
Цитирую Сергей Е:
...Но как сделали?!...

Цитирую Александр:
...Насколько я знаю, присвоение по итогам этих стартов не планируется. Так что нынешние протоколы носят информационный характер...

Цитирую Владимир Меновщиков:
...может было бы правильнее ответить, что ранга и выполнения разрядов не будет и ничего не делать вместо того, что сделано сейчас?

Хотя раз мероприятие в плане, то да, должно быть выполнение...
Цитирую Александр:
Проблема с девушками не единственная. Например, нет уверенности в некоторых КМС и I. А эту проблему нереально исправить без систематической работы с разрядами.

Присоединяюсь, поскольку работа с разрядами -- один из показателей "серьёзности" вида спорта "Спортивное ориентирование" в области, как бы громко это не звучало...
Цитировать
0 #35 Сергей Е 21.06.2018 13:46
Цитирую Владимир Меновщиков:
Ну и в дополнение к разрядам и пп. 6, 7, 8 Александра -- может было бы правильнее ответить, что ранга и выполнения разрядов не будет и ничего не делать вместо того, что сделано сейчас?

Поясняю ситуацию.
В вотсап-чате новый участник спросил меня, присваивают ли у нас разрялы и т.п. Я ответио, что да, всё официально и согласно правил. То есть, взял какую-то ответственность за это. Потом этот же участник несколько раз тут спросил про разряды. Судьи сделали. Но как сделали?! Сделали так, что почему-то стыдно мне. Получается, что в практически официальных протоколах вместе и М и Ж. Мне вот стыдно перед человеком. Хотя бы убрали из протокола девушек...
Цитировать
0 #34 А. Карпов 21.06.2018 13:39
Цитирую Владимир Меновщиков:
По п.2 правильно ли понято, что Армен не бежал второй раз и результат по B у него получился из неполного результата по A?

Верно.
Цитировать
0 #33 Владимир Меновщиков 21.06.2018 13:30
По п.2 правильно ли понято, что Армен не бежал второй раз и результат по B у него получился из неполного результата по A?
Цитировать
0 #32 Владимир Меновщиков 21.06.2018 13:25
Ну и в дополнение к разрядам и пп. 6, 7, 8 Александра -- может было бы правильнее ответить, что ранга и выполнения разрядов не будет и ничего не делать вместо того, что сделано сейчас?
Цитировать
0 #31 Владимир Меновщиков 21.06.2018 13:21
По п. 1 Александра.
Можно стремиться к идеалу, в тем более, когда для этого не требуется больших финансовых затрат...
В очередной раз выскажу своё неавторитетное мнение, что дистанции ABCD и возрастные группы не являются взаимоисключающ ими понятиями. Когда старт чисто кубковый, то вопросов нет. Но вот когда он параллельно стоит ещё в ЕКП, т.е. по идее должен иметь положение и проводиться по возрастным группам, а тем более когда ещё сумма двух дней, то возникают вопросы. Ладно, вы не хотите заморачиваться c разрядами, но объективности ради соперники должны соревноваться на одной дистанции. Т.е. возрастные группы должны быть привязаны к определённой дистанции. Никто не запрещает бежать по другой, отличной дистанции - но только в зачёт кубка. И результаты публиковать отдельно по дистанциям в зачёт кубка, отдельно по возрастным группам согласно положению, как это делают, если не ошибаюсь, у алтайских. Тогда и вопросов по сумме двух дней не будет...
Цитировать
0 #30 Сергей Е 21.06.2018 12:19
Я призываю главных судей, конечно же нам неизвестных, не беспределить, а руководствовать ся руководящими документами при проведении официальных стартов. Я надеюсь, что неизвестный главный судья воспримет всё верно и исключит в дальнейшем противоправные действия.
Цитировать
+2 #29 Александр 21.06.2018 11:41
1. Нынешние правила описывают сферическое ориентирование в вакууме. Идеал, для достижения которого требуются большие финансовые вложения. Каждая федерация при проведении своих соревнований допускает отклонения от правил в меру своей испорченности. Касательно Новосибирска это дистанции ABCD вместо возрастных групп и так далее.

2. Принятое решение не всегда может быть справедливо для всех сторон. Но нужно стремиться к справедливому процессу принятия решения. В Новосибирске _принято_, что если спортсмен ошибся на основной дистанции, но случайно прошёл более короткую, засчитывать результат более короткой. Это нигде не прописано, действует на уровне понятий.
Цитировать
0 #28 Александр 21.06.2018 11:40
3. В сферическом ориентировании в вакууме мужчины соревнуются с мужчинами, женщины — с женщинами. Переход в девушки к юношам или юноши в более старшую возрастную группу невозможен. Девушка в М14 — отклонение от правил. Смешанная эстафета это немного другое: соревнование между _эстафетными группами_ м+ж. Нет такого, чтобы ж+ж бежали против м+м.

4. В п.п. 6.1.8 присутствует слово «пол». Учитывая п.п. 6.1.5 и 6.1.7, пол и год рождения спортсмена однозначно определяет возрастную категорию спортсмена.

5. По женщинам скорее даже третья плоскость. В ориентировании женщины физиологически слабее мужчин. Женщина, выполнившая МС в соревновании с женщинами, на одной дистанции с мужчинами окажется в середине протокола. Вопрос, стоит ли учитывать её «женский» МС для выполнения разрядов у мужчин. Надеюсь, вышесказанное не будет воспринято как проявление мужского шовинизма.
Цитировать
+1 #27 Александр 21.06.2018 11:40
6. В обсуждаемых протоколах разряды девушек я не учитывал. Например, в воскресенье квалификационны й уровень 830 формировался из 3 МС × 100 + 6 КМС × 80 + 1 I × 50. Снятый КМС тоже не учитывался.

7. Насколько я знаю, присвоение по итогам этих стартов не планируется. Так что нынешние протоколы носят информационный характер.

8. Проблема с девушками не единственная. Например, нет уверенности в некоторых КМС и I. А эту проблему нереально исправить без систематической работы с разрядами.

9. Сергей и Софья, предлагаю воздержаться от перехода на личности.
Цитировать
0 #26 Владимир Меновщиков 21.06.2018 11:33
Сергей, ты тоже палку не перегибай -- истина, как всегда, где-то посередине... )
Цитировать
-1 #25 Сергей Е 21.06.2018 11:00
Цитирую Владимир Меновщиков:
Цитирую Софья:
Нигде в правилах соревнований не сказано, что девушки не имеют право выступать в мужской группе...

По этой части я не возражал. Вопрос лежал немного в другой плоскости и был конкретен...
Кстати, а мужчинам в женской группе выступать правилами запрещено? :-) И для чего одни группы называются "мужскими", а другие -- "женскими"?

Всё, Владимир, надо в женскую на Чемпионате России заявляться и медали завоёвывать.
Уважаемая Вы наша Софья Альфредовна, смешанная эстафета на то и есть СМЕШАННАЯ, что там бегут и М и Ж вместе, причем в каждой команде одинаковое количество и М и Ж, для справедливости. А по поводу старта ориент-марафона , проведенного мной: тот, кто реально хороший ориентировщик, тот добежал, вот такой у нас уровень ориентирования в области в сильнейшей группе, отчасти " благодаря" Вам.
Цитировать
0 #24 Владимир Меновщиков 21.06.2018 10:19
Цитирую Софья:
Нигде в правилах соревнований не сказано, что девушки не имеют право выступать в мужской группе...

По этой части я не возражал. Вопрос лежал немного в другой плоскости и был конкретен...
Кстати, а мужчинам в женской группе выступать запрещено правилами? :-) И для чего одни группы называются "мужскими", а другие -- "женскими"?
Цитировать
0 #23 Софья 21.06.2018 10:14
Нет в мире справедливости - что нравится одним, то не нравится другим... ;-)
Поэтому я не собираюсь менять принципы отношения ко ВСЕМ участникам на ВСЕХ наших соревнованиях.
Нигде в правилах соревнований не сказано, что девушки не имеют право выступать в мужской группе! Помнится, на Первенстве России награждали одну такую девочку, попавшую в призы по группе М-14 (сейчас она в сборной России)
Цитировать
0 #22 Владимир Меновщиков 21.06.2018 09:57
1. Должно ли оставаться непонимание у одних участников, вызванное лояльностью к другим? В данном случае имеют место быть возражения...
2. Разряды будут присваиваться по этапу кубка (по дистанции), которого нет в ЕКП или всё-таки по официальному мероприятию -- ЧиП г. Новосибирска, в котором предусмотрены возрастные группы (отдельно по М и Ж)?
Цитировать
+2 #21 Софья 21.06.2018 09:33
Сергей! Тебе не кажется, что во-первых, твои комментарии вышли за рамки культурного разговора, и, придерживаясь так любимых тобой правил, можно дисквалифициров ать тебя "за неспортивное поведение" по отношению к судьям; во-вторых, на наших соревнованиях всегда была, есть и будет максимально лояльная политика по отношению к участникам, прошедшим любую дистанцию. Ты уверен, что единственный проведенный тобой старт, где были сняты 2/3 участников можно считать эталоном спортивной справедливости?
По поводу разрядов, такая практика есть и на всероссийских соревнованиях, например в смешанной эстафете, причем там даже выполнение МС идет.
Цитировать
-2 #20 Сергей Е 21.06.2018 02:43
Цитирую А. Карпов:
В протоколы результатов добавил выполнение. По Артёму и Армену позиция главного судьи: B пройдена, поэтому снимать не надо.

А на какую дистанцию он был заявлен? Или главный судья может менять правила соревнований? Клоунаду какую-то разводите."Пози ция главного судьи"... На себя хоть раз, Александр, ответственность возьми и докажи главному судье её неправоту. А то глазки потупили, носом уткнулись в клавиатуру и молчок.
Цитировать
0 #19 Сергей Е 21.06.2018 02:08
Вы там, что курите, коллеги?? В протоколах с разрядами и мужики и девушки вместе. :-) Перестаньте хоть народ смешить.
Цитировать
0 #18 Надежда Чумова 20.06.2018 14:31
Цитирую А. Карпов:
В протоколы результатов добавил выполнение. По Артёму и Армену позиция главного судьи: B пройдена, поэтому снимать не надо.

По поводу Артема вопросов нет, пункт стоял не на месте. Армен не взял другой пункт по своей вине. Поэтому считаю, что он должен быть в протоколе А снятым. Это будет по честному.
Цитировать
+1 #17 А. Карпов 20.06.2018 12:49
В протоколы результатов добавил выполнение. По Артёму и Армену позиция главного судьи: B пройдена, поэтому снимать не надо.
Цитировать
0 #16 Валера 20.06.2018 11:33
А будет ли посчитан ранг соревнований?
ибудут ли КиП?
Цитировать
0 #15 фото 16 июня 18.06.2018 11:29
https://photos.app.goo.gl/UAw87UtTy5BU2G3eA
Цитировать
0 #14 фото 17 июня 18.06.2018 11:12
https://photos.app.goo.gl/riQNYqBQdqVx5Mvs5
Цитировать
Добавить комментарий